[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
+17
Transfarmer
Macadam
MP13 2B
megatron84
Rakazik
manu260
nyctalop
regnator
Jetfire
NAINGUSDE
Silverbolt
Optimus SG
superhomme
Ryuzo
Optiminus prime
Raiden
Alreaph
21 participants
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Jeu 1 Oct 2015 - 3:36
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
• [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1)
• [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version jaune G2)
[Toyworld] Produit Tiers - Jouets TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur
Teasé il y a quelques jours, la compagnie tiers Toyworld profite de la CICF Expo 2015 à Guangzhou en Chine pour présenter un nouveau Combiner à l'effigie de Devastator/Dévastateur.
Son nom n'a pas encore été dévoilé.
Plus d'infos à venir.
Source : page Facebook de TF Upgrader
• [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1)
• [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version jaune G2)
[Toyworld] Produit Tiers - Jouets TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur
Teasé il y a quelques jours, la compagnie tiers Toyworld profite de la CICF Expo 2015 à Guangzhou en Chine pour présenter un nouveau Combiner à l'effigie de Devastator/Dévastateur.
Son nom n'a pas encore été dévoilé.
Plus d'infos à venir.
Source : page Facebook de TF Upgrader
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
- RaidenMODÉRATEUR
- Nombre de messages : 6298
Age : 41
Localisation : Oise
Date d'inscription : 07/12/2010
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Jeu 1 Oct 2015 - 3:48
Encore un....
Le quatrième, je crois, sans compter le Combiner Wars..
Quel interet?
Le quatrième, je crois, sans compter le Combiner Wars..
Quel interet?
_________________ _________________ _________________ _________________
Si Dieu est bienveillant, il n'est pas omnipotent.
Et s'il est omnipotent, alors il ne peut pas être bienveillant.
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Jeu 1 Oct 2015 - 3:59
Raiden a écrit:Encore un....
Le quatrième, je crois, sans compter le Combiner Wars..
Quel interet?
L'échelle évidemment. Je me suis dit la même chose que toi en voyant le 1er visuel mais quand tu vois les photos du proto il est immense !!!
Peut-être même plus que le Generation Toy... et 2 fois plus grands que les 2 Combiners TW existants (Dinobots et Throttlebots)
Toyworld vise assurément l'échelle MP et offre une alternative certainement de meilleur qualité au Combiner Wars.
Mais forcément ce ne sera pas non plus le même prix que le CW...
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
- RaidenMODÉRATEUR
- Nombre de messages : 6298
Age : 41
Localisation : Oise
Date d'inscription : 07/12/2010
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Jeu 1 Oct 2015 - 4:03
Alreaph a écrit:Raiden a écrit:Encore un....
Le quatrième, je crois, sans compter le Combiner Wars..
Quel interet?
L'échelle évidemment. Je me suis dit la même chose que toi en voyant le 1er visuel mais quand tu vois les photos du proto il est immense !!!
Peut-être même plus que le Generation Toy... et 2 fois plus grands que les 2 Combiners TW existants (Dinobots et Throttlebots)
Toyworld vise assurément l'échelle MP et offre une alternative certainement de meilleur qualité au Combiner Wars.
Mais forcément ce ne sera pas non plus le même prix que le CW...
Mouais..pour quelques centimetres de plus...
_________________ _________________ _________________ _________________
Si Dieu est bienveillant, il n'est pas omnipotent.
Et s'il est omnipotent, alors il ne peut pas être bienveillant.
- Optiminus primeChef Powermasters Optimus Primus
- Nombre de messages : 3683
Age : 46
Localisation : France (59)
Date d'inscription : 05/10/2013
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Jeu 1 Oct 2015 - 4:35
Raiden a écrit:Alreaph a écrit:Raiden a écrit:Encore un....
Le quatrième, je crois, sans compter le Combiner Wars..
Quel interet?
L'échelle évidemment. Je me suis dit la même chose que toi en voyant le 1er visuel mais quand tu vois les photos du proto il est immense !!!
Peut-être même plus que le Generation Toy... et 2 fois plus grands que les 2 Combiners TW existants (Dinobots et Throttlebots)
Toyworld vise assurément l'échelle MP et offre une alternative certainement de meilleur qualité au Combiner Wars.
Mais forcément ce ne sera pas non plus le même prix que le CW...
Mouais..pour quelques centimetres de plus...
Ah ça... y'en a beaucoup qui seraient prêts à mettre cher pour gagner quelques centimètres
Le Devastator Combiner Wars a fait beaucoup de déçus (alors qu'il me tentait beaucoup lorsqu'il a été annoncé, le niveau trop rudimentaire de transformation et l'aspect bâclé des membres individuels m'a fait renoncer). Je trouve celui-ci très séduisant, mais je n'aurais de toute façon pas la place (et sans doute pas les finances) chez moi pour un machin de cette taille. J'attends avec impatience le petit Hulkie de chez DX-9.
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Jeu 1 Oct 2015 - 4:36
Raiden a écrit:Mouais..pour quelques centimetres de plus...
Par rapport aux versions TFC/Maketoys ont atteint facilement 10-15 cm de plus. Sachant que les 6 robots mesureront environ 20cm chacun (photos à suivre)
Quand tu vois déjà la taille entre Hercules et le Combiner Dinobot, et que ce nouveau Devy est bien plus grand que le Dinobot, y'a une sacrée différence
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Jeu 1 Oct 2015 - 4:43
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C aka Devastator/Dévastateur
Taille: 50-55 cm environ
Photo High Res :
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C01 Bulldozer aka Bonecrusher/Sadico
Premier membre de ce combiner. Le mode robot mesurera 20cm / 7,87"
Par rapport aux versions TFC/Maketoys ont atteint facilement 10-15 cm de plus. Sachant que les 6 robots mesureront environ 20cm chacun (photos à suivre)
Quand tu vois déjà la taille entre Hercules et le Combiner Dinobot, et que ce nouveau Devy est bien plus grand que le Dinobot, y'a une sacrée différence
Taille: 50-55 cm environ
Photo High Res :
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C01 Bulldozer aka Bonecrusher/Sadico
Premier membre de ce combiner. Le mode robot mesurera 20cm / 7,87"
Raiden a écrit:Mouais..pour quelques centimetres de plus...
Par rapport aux versions TFC/Maketoys ont atteint facilement 10-15 cm de plus. Sachant que les 6 robots mesureront environ 20cm chacun (photos à suivre)
Quand tu vois déjà la taille entre Hercules et le Combiner Dinobot, et que ce nouveau Devy est bien plus grand que le Dinobot, y'a une sacrée différence
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
- RyuzoChef Powermasters Optimus Primus
- Nombre de messages : 8286
Age : 41
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 06/03/2012
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Jeu 1 Oct 2015 - 6:15
Après avoir réclamé un paléonthologue pour m'aider à choisir une dinobot parmis la flopée proposé par les 3rd party, je vais demander l'aide à un pro du bâtiment.
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Jeu 1 Oct 2015 - 16:07
Comme ça été dit ci-haut par Alreaph, on vise ici carrément l'échelle Masterpiece, ce qui l'aidera sans doute à convaincre certains Transfans étant donné les nombreux jouets tiers et Combineur Wars sur Devastator/Dévastateur.
Mais pour en revenir au look, y ont réussi à capter mon attention. Réservé au gros portefeuille.
Mais pour en revenir au look, y ont réussi à capter mon attention. Réservé au gros portefeuille.
_________________ _________________ _________________ _________________
Forum Transformers & Site web ► https://www.transformersfr.com | https://www.transformersfr.com/forum.htm ◄
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Ven 2 Oct 2015 - 3:52
superhomme a écrit:Comme ça été dit ci-haut par Alreaph, on vise ici carrément l'échelle Masterpiece, ce qui l'aidera sans doute à convaincre certains Transfans étant donné les nombreux jouets tiers et Combineur Wars sur Devastator/Dévastateur.
Mais pour en revenir au look, y ont réussi à capter mon attention. Réservé au gros portefeuille.
Tu penses qu'ils seront si chers que ça ?
Moi qui pensait revendre mon Green Giant pour prendre le Generation Toy, j'avoue que celui ci attire mon attention.
Mais autant je trouve Bonecrusher extrement bien réussi et fidèle, autant je trouve l'aspect général de Devastator moins bon que celui de GT.
Dur dur
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
- RyuzoChef Powermasters Optimus Primus
- Nombre de messages : 8286
Age : 41
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 06/03/2012
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Ven 2 Oct 2015 - 6:33
Alreaph a écrit:superhomme a écrit:Comme ça été dit ci-haut par Alreaph, on vise ici carrément l'échelle Masterpiece, ce qui l'aidera sans doute à convaincre certains Transfans étant donné les nombreux jouets tiers et Combineur Wars sur Devastator/Dévastateur.
Mais pour en revenir au look, y ont réussi à capter mon attention. Réservé au gros portefeuille.
Tu penses qu'ils seront si chers que ça ?
Moi qui pensait revendre mon Green Giant pour prendre le Generation Toy, j'avoue que celui ci attire mon attention.
Mais autant je trouve Bonecrusher extrement bien réussi et fidèle, autant je trouve l'aspect général de Devastator moins bon que celui de GT.
Dur dur
Je suis dans le même cas que toi, je songe à revendre mon Hercules. Mais pour quel marque?
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Dim 4 Oct 2015 - 7:24
Ca dépendra de la fidélité à l'anime
Et de la solidité. Bref un peu tot pour se décider
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C aka Devastator/Dévastateur
Nouvelle série de photos de la CICF Expo 2015 à Guangzhou en Chine :
Premier visuel des 6 membres du Combiner :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
Et de la solidité. Bref un peu tot pour se décider
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C aka Devastator/Dévastateur
Nouvelle série de photos de la CICF Expo 2015 à Guangzhou en Chine :
Premier visuel des 6 membres du Combiner :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
- Optimus SGChef Powermasters Optimus Primus
- Nombre de messages : 6177
Age : 36
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Dim 4 Oct 2015 - 7:35
euh ok
il est immense a 1er vue mais est ce que le prix sera aussi exorbitant ou non ?
il est immense a 1er vue mais est ce que le prix sera aussi exorbitant ou non ?
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Dim 4 Oct 2015 - 9:03
Déjà en preco chez BBTS, 99,99$ pour chacun des 6 membres
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
- Optiminus primeChef Powermasters Optimus Primus
- Nombre de messages : 3683
Age : 46
Localisation : France (59)
Date d'inscription : 05/10/2013
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Dim 4 Oct 2015 - 10:05
Alreaph a écrit:Déjà en preco chez BBTS, 99,99$ pour chacun des 6 membres
C'est absolument pas monstrueux comme prix. Ce sera même probablement un peu moins cher chez certains revendeurs asiatiques.
D'ailleurs, ceux de chez Generation Toy sont même un peu en dessous (85$ chez chimungmung).
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Lun 5 Oct 2015 - 4:06
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C aka Devastator/Dévastateur
Photos précédentes de meilleure qualité :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
Photos précédentes de meilleure qualité :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Mar 6 Oct 2015 - 14:49
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C aka Devastator/Dévastateur
Color digibash par Psychoshi aux couleurs de l'anime et en Sixbuilder :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
Color digibash par Psychoshi aux couleurs de l'anime et en Sixbuilder :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Mer 7 Oct 2015 - 7:23
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C02 Unearth aka Scavenger/Excavo
Deuxième membre de la version Toyworld de Devastator dévoilé :
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C01 Bulloozer aka Bonecrusher/Sadico
Color digibash par Cheebs :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C02 Unearth aka Scavenger/Excavo
Comparaison d'Unearth avec les versions TFC (Hercules), Hasbro (Combiner Wars) et Maketoys (Green Giant) de Scavenger/Excavo :
Comparaison d'Unearth avec la version Generation Toys (Gravity Builder) :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
Deuxième membre de la version Toyworld de Devastator dévoilé :
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C01 Bulloozer aka Bonecrusher/Sadico
Color digibash par Cheebs :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C02 Unearth aka Scavenger/Excavo
Comparaison d'Unearth avec les versions TFC (Hercules), Hasbro (Combiner Wars) et Maketoys (Green Giant) de Scavenger/Excavo :
Comparaison d'Unearth avec la version Generation Toys (Gravity Builder) :
Source : page Facebook Daimchoc Reports
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Ven 9 Oct 2015 - 0:28
Pour tous ceux qui trouvaient les jouets officiels d'Hasbro/Takara n'étaient pas assez articulés, bien vous êtes bien servis, car cette version de la compagnie tiers Toyworld, je ne suis pas déçu à date des jouets des personnages dévoilés.
_________________ _________________ _________________ _________________
Forum Transformers & Site web ► https://www.transformersfr.com | https://www.transformersfr.com/forum.htm ◄
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Ven 9 Oct 2015 - 3:59
Mais carrément ! Comme dirait l'autre : shut up and take my money !!!
Je voulais prendre le Generation-Toy et revendre mon Green Giant, mais en voyant les détails de Bonecrusher et Scavenger j'ai changé d'avis et je vais m'orienter vers celui ci.
Je suis entièrement fan ! Les robots ont un look G1, des détails et des articulations à couper le souffle !
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C02 Unearth aka Scavenger/Excavo
Pour en rajoutant une couche, petite vidéo du TW-C02 Unearth montrant la tourelle de la pelleteuse qui peut tourner à 360°
Source : Forum de TFW2005
Je voulais prendre le Generation-Toy et revendre mon Green Giant, mais en voyant les détails de Bonecrusher et Scavenger j'ai changé d'avis et je vais m'orienter vers celui ci.
Je suis entièrement fan ! Les robots ont un look G1, des détails et des articulations à couper le souffle !
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C02 Unearth aka Scavenger/Excavo
Pour en rajoutant une couche, petite vidéo du TW-C02 Unearth montrant la tourelle de la pelleteuse qui peut tourner à 360°
Autoboty a écrit:OH MY FRIKKING GOD UNEARTH(SCAVENGER) HAS FULL CAB ROTATION!!!
Toyworld's shaping up to be the best Constructicons EVAH!
https://www.facebook.com/407873945965014/videos/875319192553818/
Source : Forum de TFW2005
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
- Optiminus primeChef Powermasters Optimus Primus
- Nombre de messages : 3683
Age : 46
Localisation : France (59)
Date d'inscription : 05/10/2013
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Sam 10 Oct 2015 - 9:59
Alreaph a écrit:
Je suis entièrement fan ! Les robots ont un look G1, des détails et des articulations à couper le souffle !
Tout à fait d'accord même si, personnellement, pour des raisons de place (et de budget ), je vais laisser passer.
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Sam 10 Oct 2015 - 10:53
Optiminus prime a écrit:Alreaph a écrit:
Je suis entièrement fan ! Les robots ont un look G1, des détails et des articulations à couper le souffle !
Tout à fait d'accord même si, personnellement, pour des raisons de place (et de budget ), je vais laisser passer.
Ben perso pour le budget je vais revendre mon Green Giant et pour la place... je les mettrai surement en Constructicons et plus tard en Combiner quand j'aurais déménagé/acheté une vitrine
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
- Optiminus primeChef Powermasters Optimus Primus
- Nombre de messages : 3683
Age : 46
Localisation : France (59)
Date d'inscription : 05/10/2013
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Sam 10 Oct 2015 - 11:32
Alreaph a écrit:Optiminus prime a écrit:Alreaph a écrit:
Je suis entièrement fan ! Les robots ont un look G1, des détails et des articulations à couper le souffle !
Tout à fait d'accord même si, personnellement, pour des raisons de place (et de budget ), je vais laisser passer.
Ben perso pour le budget je vais revendre mon Green Giant et pour la place... je les mettrai surement en Constructicons et plus tard en Combiner quand j'aurais déménagé/acheté une vitrine
T'as qu'a t'en servir pour te bâtir une nouvelle maison (et démolir ton logement actuel)
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Mar 13 Oct 2015 - 10:44
Optiminus prime a écrit:T'as qu'a t'en servir pour te bâtir une nouvelle maison (et démolir ton logement actuel)
Oui c'est une idée, surtout pour la démolition
_________________ _________________ _________________ _________________
Retrouvez toutes mes photos publiées et bien d'autres sur ma page http://www.facebook.fr/Alreaph
Re: [Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C Constructor aka Devastator/Dévastateur (Version vert G1 et jaune G2)
Sam 17 Oct 2015 - 8:39
Nouvelle Image
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C aka Devastator/Dévastateur
Affiché via la page Facebook de TFUpgrader, photo des jouets en mode véhicule. Plus de détails à venir!
Et bonus: Colorisation Digibash de Devastator/Dévastateur → La couleur dont on pense qu'il aura finalement:
Voir: DaimChoc Reports
[Toyworld] Produit Tiers - Jouet TW-C aka Devastator/Dévastateur
Affiché via la page Facebook de TFUpgrader, photo des jouets en mode véhicule. Plus de détails à venir!
Et bonus: Colorisation Digibash de Devastator/Dévastateur → La couleur dont on pense qu'il aura finalement:
Voir: DaimChoc Reports
_________________ _________________ _________________ _________________
Forum Transformers & Site web ► https://www.transformersfr.com | https://www.transformersfr.com/forum.htm ◄
- Contenu sponsorisé
- Produit Tiers TF G1 - Figurines non transformable - Before and After, Ex-Factory, X-Transbots, Lewin Resources, etc
- Produit Tiers G1 - Liste de Jouets TF Abandonnés
- [FansToys] Produit Tiers - FT-32 à FT-? - aka Constructicons (forment Devastator/Devastateur)
- [X-Transbots] Produit Tiers - MX-41 à 46 - aka Constructicons (forment Devastator/Devastateur)
- [TFCtoys] Produit Tiers - Projet Hercules - aka Devastator/Dévastateur
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum